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Naturalmente, un benvenuto anche da parte mia. Se hai bisogno di qualunque cosa, puoi lasciare un messaggio allo Sportello informazioni (clicca qui). Grazie per aver deciso di contribuire e buon lavoro! --Hippias (msg) 14:39, 24 dic 2021 (CET)

Nuovo libroModifica


Hippias (msg) 14:40, 24 dic 2021 (CET)

Ciao, ho letto sia il testo che hai caricato su Wikibooks sia le varie diatribe su Wikipedia, ma non capisco perché ti abbiano indirizzato qui. Wiki-books, come suggerisce il nome, è un progetto "per la redazione di libri di testo, manuali, libri commentati" (v. Wikibooks:About), quindi testi lunghi e articolati, che si estendono su più pagine. Il testo che hai caricato, invece, oltre che molto breve è specifico su una particolare funzione interna a un'azienda, e non può costituire un libro a sé, andrebbe per lo meno inserito in un libro più ampio, di cui potrebbe costituire un capitolo. Inoltre in alcuni passaggi il testo ha un tono a volte polemico, a volte celebrativo, cosa che va evitata (vedi anche Wikibooks:Cosa Wikibooks non è). Infine, per imparare la sintassi wiki (per taggare titoli, inserire corsivi etc.) puoi vedere Aiuto:Markup. Se hai dubbi, chiedi pure a me o in Aiuto:Sportello informazioni. Buone feste, --Hippias (msg) 15:44, 25 dic 2021 (CET)
Buonasera Giovanni, grazie per i chiarimenti. Quando sopra parlavo di toni polemici intendevo espressioni come "provenivano da un'Azienda la cui organizzazione era regolata da rigidi e sacri Regolamenti aziendali autopromozionali", così come i ripetuti riferimenti all'entusiasmo dei consulenti. Il tutto dà una sensazione che il testo sia stato scritto da qualcuno "di parte", mentre sulle wiki in generale si raccomanda di mantenere un tono il più possibile neutrale. Si dovrebbe quindi procedere con una revisione stilistica, smorzando questi toni - ovviamente senza alterare le informazioni.
Ma al di là di questo, c'è una cosa che è bene chiarire. Poco fa mi hai scritto: Il posto corretto ove pubblicare il testo che ho trascritto è la Voce "Azienda Autonoma delle Ferrovie dello Stato". Wikibooks però raccoglie wikilibri, non è un'enciclopedia e non raccoglie voci. Da qui la domanda: quello che vuoi (o volete) scrivere è un libro? Se la risposta è "no", Wikibooks non è il sito adatto e un domani la comunità potrebbe anche decidere di cancellare la pagina (proprio perché Wikibooks non è un'enciclopedia). Hippias (msg) 18:21, 26 dic 2021 (CET)
Buonasera anche a te Hippias e ancora grazie. Ho pubblicato il testo in Wikibooks perché così mi era stato consigliato. Concordo con te che è un posto sbagliato. L'obiettivo mio e dei miei ex-colleghi era ed è di vedere lo scritto su Wikipedia. In precedenza, ho fatto finta di non essere stato un po' preso in giro perché sono andato incontro a cancellature, spostamenti e consigli irrealizzabili. Il riscrivere il testo nella Voce "Azienda autonoma delle Ferrovie dello Stato" mi era stato suggerito dal tuo collega Claudio Dario ma, subito dopo, mi è stato spostato in "Discussione" da Alessandro Crisafulli. I miei ex-colleghi mi hanno invitato più volte a desistere; io credo nell'idea e qualche altro tentativo desidero farlo. Se mi vuoi aiutare, caro Hippias, puoi modificare e togliere tutte le forme inadatte. Grazie. Giovanni Pulichino (disc.) 21:57, 26 dic 2021 (CET)
Se tu e i tuoi colleghi avete altri materiali, possono essere raccolti in un libro sulla storia delle ferrovie in Italia (o qualcosa del genere). Altrimenti la pagina può anche restare così com'è ora ma, come ti dicevo, non ti garantisco che un domani altri utenti non ne chiedano la cancellazione. --Hippias (msg) 16:05, 27 dic 2021 (CET)
Buonasera gentile Hippias. Io ed i miei amici non disponiamo di materiale consultabile per comporre un libro. Siamo tutti ultraottantenni e siamo rimasti in pochi. Di informazioni sulle Ferrovie dello Stato Italiane ce ne sono molte in Wikipedia, sparse in almeno 4 Voci. L'attenzione e le informazioni riguardano quasi totalmente le linee, il materiale rotabile e le stazioni. Prima dei nostri scritti non si parlava assolutamente delle tecniche della gestione operativa e dell'organizzazione amministrativa dei trasporti. Oltre al testo sui "Consulenti" abbiamo pronto anche un testo un po' più breve che riferisce del Controllo Centralizzato Rotabili. Non l'abbiamo ancora pubblicato vista l'accoglienza di quello sui "Consulenti". Ti ho già esposto la nostra convinzione che il posto più adatto per la pubblicazione dei due testi sia nella Voce: Azienda Autonoma delle Ferrovie dello Stato. Se ci vuoi aiutare, ti chiediamo di emendare lo scritto sui "Consulenti" utilizzando le tue competenze ed esperienze oltre ad indicarmi come fare a trasferire il testo da te modificato nella Voce sopra riportata, in modo da evitarmi di riscriverlo per l'ennesima volta. Ti ringrazio vivamente. Giovanni Pulichino (disc.) 21:58, 28 dic 2021 (CET)
Gentile Giovanni, a questo punto non insisterei con Wikipedia. Piuttosto importerei su Wikibooks la parti di voci necessarie, aggiungendo direttamente qui i vostri testi in modo da ricavare un libretto. Poi su Wikipedia aggiungerò un rimando a questo libro, così chi è interessato se lo può andare a leggere. Non conoscendo l'argomento, però, avrò bisogno di consulenza per organizzare il libro. Fatemi sapere se vi convince come soluzione. A presto, — Hippias (msg) 14:56, 29 dic 2021 (CET)
Gentile Hippias buonasera. Siamo d'accordo nell'accettare la tua proposta perché ci è sembrata di molto buon senso: noi riusciamo a realizzare il nostro obiettivo primario (mettere a disposizione degli interessati notizie più ampie e particolareggiate) e voi di Wikipedia, non andare al di là dei vostri schemi editoriali.
Certamente per noi è irrinunciabile l'indicazione di un rimando che dovrà essere posto nelle parole di collegamento esistenti in alcune "Voci" (indicherò successivamente quali sono le "Voci" che dovranno contenere i rimandi).
Dovendo costruire un nuovo "Libro" abbiamo pensato di sostituire il titolo principale in: Le Ferrovie dello Stato Italiane ed il trasporto delle Merci. Sottotitolo: Gli anni dell'innovazione e della trasformazione: dal 1970 ai giorni nostri.
Pensiamo e speriamo di trovare qualche collega più giovane che possa aggiungere dei nuovi "capitoli" su argomenti nuovi e differenti. Ovviamente noi siamo a tua disposizione per chiarire qualche dubbio tecnico e tu, per cortesia, dovrai aiutarci nel rendere in stile Wiki i nostri scritti. Auguri a te per un nuovo anno migliore. Grazie, a presto. Giovanni Pulichino (disc.) 21:51, 30 dic 2021 (CET)
Buongiorno, ho abbozzato il libro in base alle norme redazionali di Wikibooks. Abbiamo
Un'ultima precisazione che mi ero dimenticato: su Wikipedia i link ai wikilibri vengono messi, insieme a quelli alle pagine degli altri progetti fratelli, in fondo alle voci, nella sezione Altri progetti. Qui un esempio: w:Storia_della_letteratura_italiana#Altri_progetti. Ovviamente, se avete osservazioni dite pure - potete anche intervenire direttamente sul testo, al massimo poi sistemiamo. Grazie e ricambio gli auguri di buon anno. — Hippias (msg) 12:06, 31 dic 2021 (CET)
Buonasera gentile Hippias, per me va bene.
Per cortesia, scrivi in Wikibooks la pagina principale del libro, il sommario e la copertina in modo che io possa indicare ai miei amici come fare a rintracciare il luogo dove, e come, sarà pubblicato il nostro testo.
Poi, quando avrai terminato la revisione, pubblicherai il testo "Consulenti ecc".
Spero, entro la settimana, di pubblicare lo scritto "Controllo Centralizzato Rotabili" che metterò di seguito a quello dei "Consulenti". Poi tu lo revisionerai. Gli scritti su altri argomenti (mi auguro numerosi)che saranno pubblicati li metteremo inizialmente in progressione ma, successivamente, li collocheremo in altro spazio per il loro contenuto o per la cronologia storica di realizzazione.
Ancora grazie per il tuo aiuto, il brutto anno vecchio finisce bene per noi e speriamo che continui così per il futuro anche per te. Giovanni Pulichino (disc.) 22:06, 31 dic 2021 (CET)
Buongiorno! Il testo sui consulenti della clientela è stato pubblicato nel momento stesso in cui hai creato la pagina. Su Wikipedia, da qualche tempo, le nuove voci devono essere "approvate" prima di essere "pubblicate". Su Wikibooks questo passaggio non esiste, il sistema pubblica tutto subito - al massimo si aggiunge un avviso in cui si spiega che la pagina è un abbozzo. A questo indirizzo trovate la pagina principale del libro con i link a sommario, copertina e primo capitolo: https://it.wikibooks.org/wiki/Le_Ferrovie_dello_Stato_italiane_e_il_trasporto_delle_merci
Felice 2022! — Hippias (msg) 15:26, 1 gen 2022 (CET)
Buonasera gentile Hippias. Ho visto la pubblicazione della prima pagina. Noi non saremmo stati assolutamente in grado, nemmeno lontanamente, di trascrivere una pagina con quello stile. Grazie. Ora anche i miei amici la possono vedere. Io, o un mio amico, trascriveremo col nostro linguaggio la pagina sul Controllo Centralizzato Rotabili. Tu la modificherai secondo le tue esigenze. Successivamente mi auguro che arrivino più di uno scritto su altri argomenti.
Se sei d'accordo, desidererei che, almeno in una prima fase, continuassimo a mantenere tra me e te la corrispondenza esplicativa di miglioramento. Ancora grazie per il tuo prezioso aiuto. Buon proseguimento di nuovo anno. Giovanni Pulichino (disc.) 22:10, 1 gen 2022 (CET)
Perfetto, rimango a vostra disposizione. A presto, — Hippias (msg) 14:35, 2 gen 2022 (CET)
Siamo noi ad essere a tua disposizione, gentile Hippias.
Un chiarimento: quando in futuro pubblicheremo qualche nuovo scritto, dobbiamo avvisarti oppure tu te ne accorgerai in automatico in modo che tu lo potrai modificare nel testo e nella collocazione?
Grazie, a presto. Giovanni Pulichino (disc.) 21:55, 2 gen 2022 (CET)
Nessun problema, gli utenti attivi sono pochi e in genere mi accorgo delle nuove pagine create. A presto, — Hippias (msg) 14:35, 3 gen 2022 (CET)
Buonasera Gentile Hippias, come hai potuto leggere il mio ex-collega Cinianto ha pubblicato il Modulo "Controllo Centralizzato Rotabili". So che vi siete scambiati della corrispondenza.
Sei d'accordo che anche altri miei ex-colleghi pubblichino di loro iniziativa i loro scritti per arricchire questo book?
Tuttavia, ti chiedo, per cortesia, di aggiustare il loro stile secondo le necessità di Wikibooks.
Grazie ed a presto. Giovanni Pulichino (disc.) 23:13, 6 gen 2022 (CET)
Va bene, possono creare direttamente le nuove pagine con i nuovi capitoli, poi sistemiamo. Grazie! — Hippias (msg) 16:37, 7 gen 2022 (CET)
Gentile Hippias buonasera. Il nuovo testo del modulo "Controllo Centralizzato Rotabili" è quello definitivo. Ti chiedo, per cortesia, quando hai disponibilità di tempo, di apportare le modifiche che riterrai più opportune sia nel contenuto che nello stile poco Wikipediano.
Grazie, buona continuazione d'anno. Giovanni Pulichino (disc.) 22:16, 9 gen 2022 (CET)
Gentile Hippias buonasera. Ho visto che hai adattato il nuovo scritto allo stile di Wiki. Grazie. Mi auguro che tu non abbia dovuto utilizzare molto del tuo tempo. I miei amici ti sono grati.
A presto. Giovanni Pulichino (disc.) 22:22, 11 gen 2022 (CET)
Buonasera gentile Hippias. Ho trascritto il terzo modulo del book che io ed i miei amici stiamo costruendo.
Per cortesia, ti prego di adattarne il testo allo stile di Wikibooks. Ti ringrazio fortemente.
A presto. Giovanni Pulichino (disc.) 23:41, 18 feb 2022 (CET)
Buonasera gentile Hippias. Questa sera ho aggiunto il quarto modulo che mi è giunto dai miei ex colleghi. Anche in questo caso ti prego di adattarlo allo stile di Wikibooks evidenziandone il titolo e suddividendo i vari paragrafi rispettando le titolazioni da me scritte. Desidererei aiutarti in questa attività di sistemazione ma non ho proprio capito come fare. Io sono a tua disposizione se hai quesiti da pormi. Molte grazie ed a leggerti presto. Giovanni Pulichino (disc.) 22:44, 19 feb 2022 (CET)

r: Modifiche al libroModifica

Buonasera! Premetto che purtroppo in questo periodo non potrò essere molto tempestivo nelle risposte a causa di alcuni impegni.
Venendo alle vostre richieste, volete quindi che il libro venga rinominato in Le Ferrovie dello Stato italiane e il trasporto delle merci dal 1970 a oggi, giusto? È un po' lungo ma va bene. Intanto ho cambiato l'ordine dei capitoli, potete verificare in Template:Le Ferrovie dello Stato italiane e il trasporto delle merci. Se mi dite già l'elenco dei capitoli, posso iniziare a mettere nell'indice i link rossi con i titoli dei moduli, così dovete solo creare la pagina quando caricate il testo.
Non ho capito bene la questione dei nuovi titoli dei moduli, in ogni caso tenete presente che per motivi tecnici i moduli devono avere un titolo nella forma Titolo del libro/Titolo del modulo, altrimenti il sistema non riconosce i moduli come parte del libro. Non è bello da vedere, ma purtroppo è un limite del software wiki. -- Hippias (msg) 23:04, 20 feb 2022 (CET)

Buongiorno gentile Hippias, non era assolutamente mia intenzione sollecitare una tua risposta. Mi scuso fortemente se ti ho dato questa impressione. Io e tutti gli altri interessati dobbiamo solo ringraziarti per la tua sempre immediata e completa collaborazione.
Si, hai capito giusto: è meglio cambiare il titolo nel senso che hai inteso tu. Condivido la tua proposta di anticipare l'elenco dei possibili moduli; mi auguro che arrivino i contributi di tutti quelli che si sono detti interessati a completarli nei contenuti. Sull'editazione del testo, scrivi come e tutto quello ritieni adatto; avrai sempre la nostra più completa condivisione.
Molti ringraziamenti ed auguri per una serena giornata. Giovanni Pulichino (disc.) 11:34, 21 feb 2022 (CET)
Buonasera! Nessun disturbo: era solo per non farvi preoccupare, purtroppo potrò fare alcune cose con un po' di ritardo.
Ho rinominato il libro e aggiunto i moduli all'indice, che trovate qui: https://it.wikibooks.org/wiki/Template:Le_Ferrovie_dello_Stato_italiane_e_il_trasporto_delle_merci_dal_1970_a_oggi
Per creare la pagina basta cliccare sul link rosso, inserire il testo e poi salvare. Se poi doveste cambiare idea e decidere che alcuni capitoli non verranno più scritti, non c'è problema: basterà togliere il link. Intanto vi saluto e vi auguro buon lavoro. A presto, -- Hippias (msg) 23:15, 22 feb 2022 (CET)

ContenziosoModifica

Buongiorno, ho dovuto spostare la pagina che ha appena creato in Utente:Giovanni Pulichino/Contenzioso. Come già spiegavo anche qui, Wikibooks non ospita testimonianze dirette di prima mano. In generale, tenete presente che sulle wiki tutti i contenuti sono liberamente modificabili, chiunque potrebbe quindi modificare la sua testimonianza e attribuirle parole non sue, e nessuno potrà verificare se è vero o no. — Hippias (msg) 18:43, 8 ago 2022 (CEST)

Buona sera gentile sig. Hippias. La ringrazio sempre con molta riconoscenza per tutti i suoi interventi perché fino ad ora hanno consentito ogni volta, a me od ai miei colleghi, di pubblicare i testi che via via proponevamo. Il documento "Contenzioso", che ho iniziato a trascrivere oggi, mi è pervenuto dal mio più anziano ex collega vivente. Per rispetto alla sua persona e alla sua esperienza lavorativa, unica tra tutte quelle compiute da noi, nella parziale trascrizione del testo su Wikibooks non ho cambiato una parola tra quelle riportate nel documento ricevuto. Lei sa, sig. Hippias, che per noi è essenziale vedere pubblicati i nostri scritti e, pertanto, io sono pronto a modificare il documento come lei mi suggerirà. Le chiedo pure se fosse sufficiente per la pubblicazione di trascriverlo come descrizione di una attività lavorativa spersonalizzata svolta in un determinato momento storico.
Ancora grazie, le auguro di trascorrere in serenità questi giorni ed attendo i suoi preziosi consigli. Giovanni Pulichino (disc.) 22:53, 8 ago 2022 (CEST)
Buongiorno! Proprio per tutelare la testimonianza (e la persona) del suo collega, sarebbe meglio non pubblicarla su un sito wiki. Anche ammesso che possa essere ospitata da Wikibooks (cosa che però non rientra tra le finalità del progetto), rimane il fatto che chiunque (letteralmente il primo che passa) la potrebbe modificare e persino riscrivere, e difficilmente qualcuno potrebbe accorgersene. Avete preso in considerazione la possibilità di rivolgervi all'editoria tradizionale? Una casa editrice vera e propria potrebbe promuovere il libro e garantirvi le tutele del caso (e avreste anche maggiori libertà). Con l'occasione auguro anche a lei/voi buone ferie! — Hippias (msg) 16:10, 9 ago 2022 (CEST)
Buongiorno gentile signor Hippias, la ringrazio fortemente per la sua immediata risposta. Non le nascondo che a me, ma soprattutto al mio collega estensore del testo "Contenzioso", il suo messaggio ha portato molta amarezza. Non abbiamo ben compreso il suo invito a rivolgerci ad una casa editrice. Io e tutti gli altri miei colleghi interessati avevamo colto con grande orgoglio, lo scorso febbraio, la possibilità di pubblicare in Wikibooks il resoconto della nostra coinvolgente iniziativa che è iniziata 52 anni fa. Io ed altri tre miei colleghi abbiamo ricevuto nei mesi scorsi i testi da trascrivere nel "book" per completare il contenuto dei capitoli ancora vuoti. Stiamo osservando che tutti i capitoli sono legati tra di loro dal contenuto comune dell'evoluzione lavorativa apportata, direttamente o indirettamente, dai Consulenti della Clientela. Da quando abbiamo iniziato la pubblicazione degli scritti fino ad oggi abbiamo controllato se erano state apportate modifiche non nostre perché solo noi, fino a quando viviamo, ne costituiamo la memoria originale.
Signor Hippias la prego di ripristinare nel capitolo "Contenzioso" la parte da lei spostata. Io mi impegno con lei a modificarla variando le parti troppo personali. Signor Hippias molte grazie dei suoi auguri di buone ferie; anche io li rivolgo a lei con i miei migliori sentimenti. Giovanni Pulichino (disc.) 18:37, 9 ago 2022 (CEST)
Mi dispiace che vi siate amareggiati, non era mia intenzione. Cerco di spiegarmi meglio. Come lei ha ricordato anche ora, il vostro progetto originale prevede anche delle testimonianze, basate sulla vostra esperienza professionale. Lei stesso dice che "fino a quando viviamo, ne costituiamo la memoria originale". Wikipedia, Wikibooks e le altre wiki non possono ospitare considerazioni personali degli autori e quindi queste parti verrebbero tagliate. Ma se non stanno su Wikibooks, non è detto che queste parti tagliate non possano stare altrove, per esempio in un libro pubblicato da un editore tradizionale. A differenza di un sito internet, un libro tradizionale
  • è stabile (non può essere modificato dal primo che passa),
  • è più facile da citare in una bibliografia (ha un isbn e altri dati che lo rendono unico e identificabile),
  • è più adatto a conservare la memoria per un lungo periodo.
In più avreste maggiore libertà di scrittura. Poi, ovviamente, se volete continuare su Wikibooks, va bene, basta sistemare secondo le norme del progetto. Però vi suggerisco di tenere presente anche questa opzione che secondo me potrebbe essere interessante. A presto, — Hippias (msg) 19:33, 9 ago 2022 (CEST)

[ Rientro] Gentile Giovanni, ho riletto con calma il testo sul dipartimento contenzioso e purtroppo devo confermarvi che non va bene per Wikibooks, è necessario riscriverlo ex novo. Al momento è la memoria dell'ex direttore del dipartimento ma, come vi dicevano anche su Wikipedia, «i fatti vissuti, se non supportati da fonti esterne (con i dovuti riferimenti bibliografici) e verificabili da chicchessia, hanno il mero valore di aneddotica personale e non sono idonei per questo progetto». Se lo riportassi nel libro, rischierebbe di essere cancellato per direttissima (l'ho spostato proprio per evitarlo). Occorre riscriverlo da capo spiegando che cos'è il dipartimento Contenzioso, le sue mansioni e la sua evoluzione, evitando commenti, opinioni o ricordi personali dell'autore. — Hippias (msg) 16:36, 10 ago 2022 (CEST)

Buongiorno gentile signor Hippias, come le avevo anticipato, sono d'accordo con lei nel modificare lo scritto "Contenzioso". Credo che ci servirà un po' di tempo perché le discussioni tra di noi, nel definire la redazione di un nuovo testo, sono sempre molto partecipate.
Noi non abbiamo mai avuto la velleità di chiedere la pubblicazione dei nostri scritti ad una Casa editrice ed abbiamo, a maggior ragione, scartata questa idea quando abbiamo saputo che alcuni ferrovieri istruttori utilizzano i nostri resoconti nelle aule di formazione per fare delle comparazioni tra il passato ed il presente
La ringrazio di nuovo vivamente perché ancora una volta lei ha mostrato di prendere a cuore la nostra iniziativa. Giovanni Pulichino (disc.) 18:39, 10 ago 2022 (CEST)
Buonasera gentile signor Hippias, ho appena terminato di trascrivere il testo del modulo "Contenzioso". Io ed i miei amici che vi hanno contribuito siamo fiduciosi che il nuovo scritto rispetti le regole di Wikibook che lei mi ha prescritto.
La ringrazio ancora una volta della sua assistenza e della sua amichevole collaborazione. Giovanni Pulichino (disc.) 17:15, 30 ago 2022 (CEST)